זיו ברנס:
אל תפריעי ליף זה הזמן שלי לדבר, בבקשה, תודה לך.
- - -
זיו ברנס:
שקט את. תעיפו אותה, ארגון פוליטי.
זיו ברנס:
בועז, תן לי לסיים, בבקשה. ככה לא משלבים ציבור חרדי. ככה בדיוק מרחיקים אותו, וזה יקרה לאט, לאט ובלי פופוליזם. עכשיו כן, לצה"ל חסרים לוחמים, אין על זה ויכוח, אבל המצוקה הזאת היא לא התחילה עם החרדים.
זיו ברנס:
זה מה שאתם מנסים לגרום לנו לייצר. היא התחילה עם הסרבנות. בועז, אני יושב-ראש של המילואימניקים הקבועים וזה פונה פה לדרג הצבאי, אנחנו כוח אדם שבגלל שבעה סבבים כבר רוצים להישאר בין הסבבים במלחמה. מה הצבא עושה? הצבא ואכ"א מעריפים עלינו בירוקרטיות ומוצאים אותנו החוצה, אם באמת יש צורך בכוח מיידי.
זיו ברנס:
אני מסיים. למה הכול פופוליזם טהור, כי אתם רוצים את כל החרדים כאן, כאן ועכשיו, כי אתם יודעים שזה לא יקרה ותישרף המדינה. אבל מה המתווה אומר, בועז ביסמוט ראש הוועדה הוציא מתווה שבשנת 2026, 6,000 חרדים מתגייסים, מה זה אם לא גיוס חרדים? זה לא כוח 6,000 חרדים? אתם פשוט רוצים הכול או כלום, כי אתם יודעים שז...
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה רבה. הייתה עוד דוברת אחד מהמשפחות, הבטחתי לדבר. בבקשה, גברתי. לא להפריע לדוברת.
מיכל גורפינקל:
קודם כל, תודה רבה. אני רואה המון פנים שאני רואה בדרך כלל בטלוויזיה. חשוב לי להגיד, בבקשה תניחו רגע את הטלפונים, אני יודעת שלכל אחד משהו חשוב בתוך הטלפון אבל אני מדברת לכולכם. אני אמא פעילה בתנועת אימהות בחזית. אני נשואה ויש לי ארבעה ילדים, אני רעיה אמא וסבתא מאוד מודאגת. חתני בעלי בן ה-63, גויסו כול...
היו"ר בועז ביסמוט:
אני רק שואל, אני אתן לך לדבר בהמשך, אני מבטיח. יש פה סדר בדיון הזה. יושב-ראש האופוזיציה לפני שנקריא, הגברת תדבר.
נפתח, חבריי, ביום הזה עם ישראל כולו עוקב אחרינו. הייתי מעז ואומר שגם הדורות שהיו לפנינו ואלה שיהיו אחרינו. אומר אפילו שזה רגע נדיר באירוע הזה שאנחנו נמצאים בו היום בתולדות האומה. הכנסת, ה...
היו"ר בועז ביסמוט:
תוך קיום דיאלוג פורה עם הצבא. מסגרת שמייצרת ודאות עבור צה"ל עבור עולם התורה ולכל אזרחי ישראל, סוף-סוף יהיה סדר.
היו"ר בועז ביסמוט:
אני אומר מכאן, החוק הזה טוב למדינה, הוא מחזיר את האמון, מחזיר את הצדק, ובסופו של התהליך הוא עתיד לחזק את האחדות בתוכנו, עידן הערפל מסתיים. זהו רגע שבו ההיסטוריה בוחנת אותנו, הדורות הבאים ישאלו איך דאגנו לצבא חזק יותר, לחברה צודקת יותר, למדינה מאוחדת יותר. אני מבקש מכם, אל תיגשו היום אל הדיונים כמו פ...
היו"ר בועז ביסמוט:
חוק הגיוס הזה הוא הבטחה שישראל לומדת מהעבר מתחזקת בהווה ומבטיחה את עתידה.
היו"ר בועז ביסמוט:
טענות נגד, תמיד יהיו, אני שומע את השיעולים, את הלחשושים, את הגיחוכים, אני רגיל לזה הרי. האירוע כנראה גדול עליכם.
אלעזר שטרן:
אז אל תהיו פוליטיקאים. אתה לא פוליטיקאי?
אלעזר שטרן:
אל תהיו פוליטיקאים. משלמים לנו כדי להיות פוליטיקאים.
היו"ר בועז ביסמוט:
כיהודים אנחנו מכירים את נושא החומות ההלכתיות, ים שאין לו סוף. גם פה יטענו שאנחנו לא מגייסים מספיק, שלא החמרנו, שלא הטלנו די עיצומים והגבלות. אבל אנחנו גם למודי ניסיון היסטורי מר, שבמסגרתו נחרבנו כאומה בגלל חוסר הנכונות להגיע לפשרות בתוכנו. הקנאים תמיד דחו את הפתרונות הלא מושלמים, הם העדיפו לשאוב חיו...
היו"ר בועז ביסמוט:
שמענו בהרחבה את עמדות החברה הקואליציה והאופוזיציה, את עמדות צה"ל וארגוני המילואים, וכן את עמדותיהם של מגוון רחב של גורמים בחברה הישראלית. היום בדיון הזה אנחנו נעבור לשלב מעשי הרבה יותר, שלב של הקראת החוק, שבו נתמקד בפרטים הטכניים, בנוסח עצמו, בתיקונים, כן, בתיקונים הנדרשים לקראת האישור. בשלב הזה העב...
יאיר לפיד:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. בועז, אני לא מבין מה אתה עושה פה. מה ששמת על השולחן זה חוק השתמטות על מלא, זו בגידה בלוחמים שלנו. זו בגידה בכל מי שלחם והקריב בשנתיים האחרונות, יותר מ-920 הרוגים, יותר מ-20,000 פצועים בגוף ובנפש, ואתה מדבר פה על לחיות ביחד. וגם תסתכל סביבך, ראש הממשלה נתניהו לא פה, שר הביט...
איציק בונצל:
למה אתה לא פותח? למה אתה לא פותח בהתחייבות שלך למשפחות השכולות?
איציק בונצל:
אני לא מפריע, אני אומר את האמת. אני ביקשתי ממנו להתחייב שהוא יגיע.
איציק בונצל:
לא, לא, שיפתח עם זה, שאני דורש שתתגייסו, אבל אנחנו נדאג לכם לאחר תהרגו.
עדי עזוז:
אתה רוצה להכתיב לו עם מה הוא יפתח?
איציק בונצל:
זו הדרישה שלנו, ועם זה הוא היה צריך לפתוח. כשאנחנו נהרג, שאתם תהרגו כי אני שלחתי אתכם, כי אני גייסתי אתכם, אנחנו נטפל במשפחות השכולות. אל תעשה ככה עם היד. גם אתה חבר כנסת, מה, אני מפריע לך? במה אני מפריע לך בדיוק כשאני אומר לך את האמת? כן, כן, תסתכל לשם, לא עליי, תרכין ראש, בדיוק, תתבייש לך. אתם לא ...
היו"ר בועז ביסמוט:
אני לא רוצה להוציא מפה, יש לי כבוד אדיר לכולם פה. לכולם, אגב, גם למי שלא מסכים איתי, גם לחברי האופוזיציה. יש לי פה כבוד לכל מי שיושב כאן. אני רוצה בבקשה, שנכבד כל אחד פה.
איציק בונצל:
אנחנו מכבדים. שיכבדו את המשפחות השכולות, לא רק בלדבר. שיפתח עם זה, זה לא מעניין אותי.
איציק בונצל:
שיפתח עם זה, זה לא מעניין אותו, לא ראיתי אותו באף ועדה.
רם בן ברק:
אדוני, בכל הכבוד המשפחות השכולות זה לא גוף אחד.
איציק בונצל:
אל תענה לי, אני לא רוצה לשמוע את התשובות שלכם.
איציק בונצל:
תבואו לישיבות, תבואו לישיבות. תעבירו תיקון לחוק משפחות שכולות.
איציק בונצל:
רק אני אדבר, רק אני. אנחנו לא נשתוק לכם יותר. לא נשתוק לך יותר.
מאיר כהן:
גם הוא ממשפחה שכולה, מה אסור לו לדבר?
עדי עזוז:
גם הוא אח שכול, תראה איך אתה מדבר.
איציק בונצל:
תבואו לוועדות של המשפחות השכולות. הוא לא צריך סנגוריה, שיבוא לוועדה.
מאיר כהן:
בוודאי שאנחנו נכיר, ונעביר את החוק הזה.
איציק בונצל:
אתה מתווכח איתי, אתם לא תעבירו את החוק. מעניין אתכם דברים אחרים.
מאיר כהן:
אני לא מתווכח איתך. באתה משפחה שכולה, תן כבוד לעוד משפחה שכולה.
היו"ר בועז ביסמוט:
אני רוצה לשמוע את יושב-ראש האופוזיציה. היה כבר שקט ולא הייתם צריכים להתחיל שוב פעם.
איציק בונצל:
לא מסתכלים לנו בעיניים, אין לכם כבוד. אל תעשה לי תנועות כאלה, תטפל במשפחות השכולות.
שרון ניר:
בועז, באנו לדבר על החוק, אני לא מבינה?
עדי עזוז:
יש פה ממשלה שתדאג להם, למה אתה לא מאשים את הממשלה. יש פה נציגי ממשלה, תבוא אליהם בטענות.
מאיר כהן:
אנחנו תומכים בך, אני נמצא שם כל הזמן.
מאיר כהן:
כי זה מתקדם ואתה צודק, אתה מתווכח עם האנשים שתומכים בך.
איציק בונצל:
אתם לא צריכים לתמוך בי. אתם רוצים לגייס תתחייבו.
מאיר כהן:
אנחנו רוצים את זה בכבוד. אנחנו נמצאים שם כל הזמן.
איציק בונצל:
חבר הכנסת כהן, אתם רוצים לגייס, אין בעיה, תתחייבו שמי שייהרג בגלל שהוא התגייס יקבל את הטיפול המלא של המשפחות השכולות.
יאיר לפיד:
תודה. התחלתי לדבר על זה שדיברת קודם על הערך העצום של לימודי התורה.
יאיר לפיד:
לא, לא מתיח בך. אני מאזכר אותך שהגורם מספר אחד שפגע בלימוד התורה בעם ישראל, זה יהודים שרצחו אותם, כי אחרי שהורגים יהודים, הם לא יכולים ללמוד תורה. היהודים מתים, לא לומדים תורה, ואם לא יהיה פה צבא יהודי חזק, אף אחד לא ילמד פה תורה. לא רק אלה שמשתמטים. ומי שאומר שיש סתירה בין לימוד תורה לשירות צבאי מז...
מיכל גורפינקל:
טוב, אני שוב חוזרת. אני פעילה בתנועת אימהות בחזית, נשואה עם ארבעה ילדים, כל חמשת הגברים שלי גויסו. בעלי, לא כל כך צעיר, גם אני לא כל כך צעירה, חתני ושלושת הבנים. החל מ-7 באוקטובר, עשו מאות ימי מילואים, כיום קצינים בתפקידים בכירים ומשמעותיים בחיילות שונים. זה החינוך שהענקנו לילדים וזה החינוך שהוריי ה...
מיכל גורפינקל:
סליחה, הם רוצים לטוס שיטוסו ולא יחזרו. זה מה שהם אמרו ואיימו.
מיכל גורפינקל:
ברור שהרבנים יתנו אישור, למה לא? למה שהם יגייסו את הילדים שלהם שימותו וייהרגו.
מיכל גורפינקל:
אתם חושבים שאנחנו לא מבינים קומבינציות בשביל להישאר בממשלה ולענות לחרדים. לא נסלח לכם אם אתם תעבירו את החוק הזה. מה שחשוב לכם זו ההישרדות הפוליטית ולא המדינה, לא החיילים שנפלו ולא החיילים שכעת עדיין נלחמים שם, בצפון, בדרום בשבע גזרות. זלזול במיליוני אזרחים. תתביישו לכם, זה מה שאני יכולה להגיד לכם. י...
היו"ר בועז ביסמוט:
לא, לא, הכול טוב. גברת, את טעונה ואני קודם כול מודה לגברים שבמשפחתך וגם לך. כל מי ששית וכל מי שמגן על המולדת אנחנו כולנו מעריכים. אני רק אזכיר ואפר משהו אישי, כי אמרת יחד ננצח, הרב שלי בבית הכנסת שחזר עכשיו מיהודה ושומרון והגיע ביום שבת עם הרובה שלו, עם כיפה שחורה, הוא לא מדבר, כי שבעה חודשים במלחמה...
מיכל גורפינקל:
אני באה ממשפחה מסורתית. שיתגייסו חרדים, אין סיבה שלא יתגייסו. כיפות סרוגות מתפללים ומתגייסים.
היו"ר בועז ביסמוט:
כעת כולם יגיבו ואני גם לא אשנה את כל ההרגלים הטובים. הדובר הראשון אחרי הגברת, אלעזר שטרן.
היו"ר בועז ביסמוט:
היו סבבים בלי סוף, היו פה 44 דיונים בזמן היושב-ראש, יולי אדלשטיין, שהנחה פה את הדיונים.
היו"ר בועז ביסמוט:
יהיה סבב, אני מתחיל עם אלעזר שטרן, כי הרגלים טובים אני לא משנה ונקפיד על השתי דקות. בבקשה, לא להפריע, כולם ידברו.
איילת לוי נחום:
חוק שירות ביטחון (תיקון מס' ...) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב–2022
משה טור פז:
סליחה, שאלה טכנית, את לא קוראת את מה שמחקתם? מחקתם בפתיח את תיקון סעיף 2 ואת שתי השורות הראשונות.
משה טור פז:
כל מה שקשור לחוק, מותר להעיר. זה בסדר. אנחנו עובדים וההערה שלך במקום.
משה טור פז:
אני חושב שהמחיקות פה, במחילה, לא פחות חשובות ממה שכתוב. כי כשאתה מוחק משהו במיוחד בחוק הזה, בטח בכותרות שלו, יש לזה משמעות. בחרתם למחוק משהו ולכתוב במקום זה משהו אחר. תסבירי את ההיגיון ולמה מחקתם אותו. זה יהיה מאוד קריטי כל הזמן.
משה טור פז:
אם את יכולה להתייחס לתיקון סעיף 2, שתי השורות המחוקות מתחת לכותרת – הצעת יו"ר ועדת החוץ והביטחון, למה מחקתם את זה?
מרב מיכאלי:
אדוני, ברשותך הצעה לסדר, מה שמקובל בוועדה בדרך כלל זה שהרי חברי וחברות הכנסת קיבלו את הטיוטה וקראו את החוק. מקובל שקודם כול אנחנו מתייחסים ויש התייחסויות. וקודם כול אנחנו מדברים על הדברים וקוראים רק לפני ההצבעה. אין הגיון לקרוא עכשיו.
היו"ר בועז ביסמוט:
כיושב-ראש שיניתי את הסדר, אני רשאי לעשות את זה ועשיתי את זה. והעולם ממשיך להסתובב והשמש תזרח מחר בבוקר והכול טוב וחבל על הזמן שאתם מבזבזים. יש פה המון אנשים שרוצים לדבר. אני מבין את ההערה המאוד מאוד חכמה שלך, אבל אני העדפתי לנהוג בצורה שכזו מאחר וניהלנו כל כך הרבה דיונים ומי כמוך יודעת שהיו כאן מונו...
מרב מיכאלי:
ניהלנו דיונים על נוסח אחר לגמרי, לגמרי.
מטי צרפתי הרכבי:
הנוסח הקודם, זה שיש בו מחיקות, זה הנוסח שהיה לפני הוועדה בתקופתו של היו"ר אדלשטיין. זה הנוסח? רק כדי להבין.
מטי צרפתי הרכבי:
אז מה זה? רגע להבין את ההיסטוריה. רק להבין מה הנוסח שמוצג ומה מחקו. מבחינת הפרוצדורה אני באמת לא מבינה.
מירי פרנקל-שור:
על שולחן הוועדה היה מונח תיקון 26, הצעת חוק שהונחה בכנסת הקודמת עליה הוחל רציפות.
מירי פרנקל-שור:
המחיקות הן הצעת החוק הכחולה שלא נכנסו לנוסח, ומה שבעקוב אחר השינויים אלה התוספות.
אלעזר שטרן:
אני יודע, אבל אני הדובר מלפני זה מכיוון שכבר עברתם להקריא סעיף. יש לי שאלה, עברתי על החוק ובחוק כתוב בסוגריים שילוב תלמידי ישיבות, זה היה בסוגריים כל הזמן, נכון?
אלעזר שטרן:
בתוך הטיוטה, לפחות זאת שהנחתי היום, עוד לא ראיתי, אבל ראיתי שבכל פעם כתוב שילוב בני ישיבות ובוגרי מוסדות חינוך חרדים. בכל מקום שהיה כתוב המשפט הזה נמחק העניין של בני ישיבות ונשאר בוגרי מוסדות חינוך חרדים. לכן, מה שאני שואל הוא לגופו של שם החוק. אם באמת מדברים, ואני מבין שזה נעשה בכוונה, בגלל שראיתי ...
אלעזר שטרן:
לא, אני מבקש שהיא תעצור ותיתן התייחסויות על שם החוק.
אלעזר שטרן:
אבל היא ממשיכה להקריא, בועז. זה לא יכול להיות.
עמית הלוי:
אדוני היושב-ראש, תרשום לעצמך שחבר הכנסת שטרן לא בעד הקראו מהירות. בחוקים אחרים אחרי זה יהיו לנו הקראות מהירות, אחריות הרמטכ"ל, הפנסיות התקציביות.
אלעזר שטרן:
הינה הקמ"ן הגיע. נכון, בואו נדבר על זה.
משה טור פז:
למה אתה מטיל את זה על שטרן, יו"ר הוועדה מקדם את אחריות הרמטכ"ל.
אלעזר שטרן:
אני את ההתנחלות הקמתי פה בוועדה. אתה יודע את זה. זאת ההתנחלות שלי, כאן.
מרב מיכאלי:
אבל אתה צודק, עמית, זה באמת עומד אחד מול השני. מי שמשרתים אתם לא מוכנים לתת להם ומי שלא משרתים אתם נותנים להם, לא רק עד חצי המלכות, אתם רוצים לתת להם את כל המלכות.
עמית הלוי:
אנחנו רוצים לתת למשרתים, לא לפנסיות התקציביות שלו.
מרב מיכאלי:
מי שמשרתים אתם גוררים אותם פה בבוץ. בבוץ, בבוץ. אתם יורקים בפרצוף של צבא הקבע, של האנשים שמקריבים את עצמם.
עמית הלוי:
היית פה כשהיו פה הגדודים של 605, ראית לאן הולך הכסף.
מרב מיכאלי:
הייתי פה, אני פה בכל ישיבה, אתה יודע את הדבר הזה.
מרב מיכאלי:
אתה יודע כמה אנשים נושרים היום מצה"ל ולא מסכימים לשר בצה"ל.
מרב מיכאלי:
גם בגלל שהם לא מקבלים שום ודאות לגבי השכר והפנסיה התקציבית שלהם. אבל אלה שלא, להיפך, אדרבא ואדרבא, בואו ניתן להם עוד ועוד ועוד, רק שלא יבואו, נשמור שלא יבואו, חס וחלילה לצה"ל.
אליהו רביבו:
אדוני היושב-ראש, זמן שלם של הדיון הולך לריק.
היו"ר בועז ביסמוט:
מרב, את בקריאה ראשונה. עמית, אתה בקריאה ראשונה. שניכם בקריאה ראשונה, שניכם תצאו פשוט. אני לא מוכן לזה, חברי הכנסת, יש פה כללים בדיון הזה. אני רוצה לשמוע את איילת, מי שמפריע לי פשוט יצא החוצה. בבקשה.
אלעזר שטרן:
נכון, אז שתעצור אחרי הכותרת. אם יש הערות על הכותרת שתעצור שם.
איילת לוי נחום:
יש פסקה שנמחקה, לשאלת חבר הכנסת טור פז, זה תיקון טכני שנמחק בהצעת החוק הממשלתית המקורית, הנוסח הכחול. היה צורך לתקן את התוספות, היעדים היו בתוספות ועוד הסדרים היו בתוספות. בחוק הזה אין תוספות ולכן סעיף 1 הוא מחיקה טכנית של הצורך בסעיף הזה.
דרור גרנית:
אבל רק בהקשר הטכני צריך לציין שזה תיקון בחוק שירות ביטחון. לכן סעיף 2, לא יכול - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
דרור, אתה בזכות דיבור? אתה מפריע לי. אל תפריע לי, תבקש רשות. קדימה.
מאיר כהן:
לא, אפשר רק לקרוא. היום רק קוראים.
היו"ר בועז ביסמוט:
בבקשה, אלעזר שטרן בזכות דיבור. לאחר מכן חברת הכנסת מירב כהן. שתי דקות כל אחד, בבקשה, התחלנו.
אלעזר שטרן:
זה יהיה ככה? למה שתי דקות? אני שואל אמת.
אלעזר שטרן:
אם יש דיון מעמיק על החוק הכי חשוב. בועז, אתה יודע כמה זמן אני יושב כאן.
מאיר כהן:
מירי, את מקבלת את זה שלא יתנו לנו לדבר כאן?
אלעזר שטרן:
מה זה שתי דקות? איך אני יכול בשתי דקות?
מאיר כהן:
לא, סליחה. זה כמו להגיד לתלמיד שלי, אתה תדבר אבל רק חצי דקה. אני מצטער.
אלעזר שטרן:
בועז, משלמים לי על זה וגם לך. אני חקרתי את החוק הזה ואתה יודע כמה אני מבין בו.
עמית הלוי:
אתה הגשת את החוק, מה זאת אומרת אני מבין, אתה הגשת את החוק הזה. אתה הגשת ואתה טוען שהוא לא מוסרי.
שחר ורון:
הצבא יושב פה ואומר שצריך חיילים.
עמית הלוי:
הוא לא טוען מעשית. הוא טוען מוסרית נגדם, אני גם פה בדיונים.
שחר ורון:
- - - אתה לא היית בדיון, אני הייתי.
משה טור פז:
זה חוק חדש, זאת מציאות חדשה. מה אתם רוצים?
מאיר כהן:
אל תוציא לוחמים, אל תוציא לוחמים.
מאיר כהן:
בסדר, אני ראיתי את הסבלנות. אי-אפשר להוציא לוחמים.
היו"ר בועז ביסמוט:
שנייה, שנייה, אנחנו מנהלים כאן דיון ואם מישהו מפריע הוא לא נשאר, נקודה. אני רוצה להתקדם יש פה דיון.
מאיר כהן:
תהיה קצת יותר סבלני ללוחמים. אתה יודע מה, אל תהיה סבלני אלינו, ללוחמים תהיה יותר סבלני.
אלעזר שטרן:
בועז, מכיוון שלא ניתנה לנו להגיב ישירות על דברי הפתיחה שלך, אז אני אחבר אותם ברשותך.
אלעזר שטרן:
אני רוצה להסביר לך משהו, נבחרתי לבד. כל חבר כנסת בבניין הזה יש לו את הזכות, גם אם ראש המפלגה שלו מדבר.
אלעזר שטרן:
אני אומר את זה בקול רם, אתה מכיר אותי.
אלעזר שטרן:
אנשים שמכירים אותי יודעים וגם אתה יודע את זה. אני חושב שהבעיה הכי קשה בחוק הזה, ואני מחבר את זה לדברים שלך, שעל פניו התורה ששמרה עלינו, היא לא התורה שמופיעה בחוק הזה, בחוק הזה מופיעה תורה אחרת. בחוק הזה מופיעה תורה שהיא משתמטת. בחוק הזה מופיעה תורה שהיא פוסלת, היא משנה את התורה הקדושה, מלא תעמוד על ...
היו"ר בועז ביסמוט:
אלעזר, אמרתי שתי דקות. אני לא אתן לך, עם כל הכבוד, אין, אני לא אתן לך להתחיל פה במונולוגים. יש לך בדיוק עוד חצי דקה כי כבר דיברת.
אלעזר שטרן:
טוב, אוקיי. אני אגיד לך משהו, בחוק הזה מומצאת תורה חדשה שהיא גם הייתה לפני 39' באירופה. תשבו ותסמכו על הנס, ואנחנו יודעים מה קרה. עכשיו לצורך העניין, ואני פונה אל היועצת המשפטית, אני חושד שלתת שתי דקות לחבר כנסת, באמת, אני לא מצליח להבין איך אני יכול למלא את התפקיד שלי ואת החובה שלי כשאני מתייחס ברצ...
אלעזר שטרן:
שאלתי גם על הכותרת של החוק, למה החוק לגיוס תלמידי ישיבות - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה רבה. אלעזר שטרן, שמענו. אתה זה שאולי דיבר הכי הרבה בדיונים שלי ואתה יודע את זה. אתה גם הדובר הראשון, ואתה עכשיו מתעלם. ואת מה שאתה יכול להגיד בדקה אתה אומר ב-17 דקות. לכן הקצבתי שתי דקות. חברת הכנסת מירב כהן, בבקשה.
מירב כהן:
קודם כל, כל האנשים שנאחזים בכבוד לדת וליהדות, שאני מאוד מכבדת וגם עם אורח חיים מסורתי ומאוד מחוברת ליהדות, אם מה שהבנתם זה שלא צריך להילחם כדי לשמור על הארץ הזו, אז הבנתם את כל השיעורים לא נכון. איך היינו מנצחים את עמלק, איך היינו בונים את ממלכת דוד, איך היינו יורשים את הארץ.
אתם יודעים, השופט העליו...
רם בן ברק:
אגב, זה היה פותר את כל הבעיה של היתומים והאלמנות.
מירב כהן:
אני חושבת שמתוך הוגנות היה ראוי שבאותו חוק יהיה סעיף שאומר בכמה הולכים להאריך את השירות הסדיר של החיילים ושל המילואימניקים, כי זאת נגזרת ישירה. הרי בשבוע הבא נשב פה ונצטרך להאריך את השירות הסדיר ואת שירות המילואים, אז בואו נעשה את זה כבר בחקיקה אחת, כי זה אותו סיפור. לא הוגן להביא רק צד אחד של התמונ...
מירב כהן:
לא, אני אשלים את דבריי. הדבר הזה הוא ממש זלזול בעבודה הפרלמנטרית. גם ככה לא מגיעים לכאן שרים, גם ככה לא מעבירים לכאן נתונים ועכשיו גם סותמים לנו את הפה. מה נשאר?
מירב כהן:
לא, אני אשלים את דבריי. אני אשלים את דבריי.
אלעזר שטרן:
אפשר לקבל ייעוץ משפטי למה שתי דקות. באמת, באמת.
אלעזר שטרן:
תגיד לי כשאני לא מדבר לעניין, אבל אתה לא יכול להגיד לי שתי דקות.
היו"ר בועז ביסמוט:
הרי בדיונים שהיו כאן היו פה מונולוגים. היו מונולוגים שייקספיריים, אנשים התחילו ופתחו בשעה 09:00 וסיימו בשעה 09:40 כדי להגיד שלום. זה בלתי אפשרי להמשיך ככה כי אנחנו באנו לפה לעבוד. אתה בעצמך אמרת, נבחרתי כדי לעבוד ולא כדי למרוח את הזמן.
מירב כהן:
נשמח לשמוע את עמדת היועצת המשפטית.
מירב כהן:
אני מקווה שיש מישהו שמבטיח מינהל תקין.
משה טור פז:
השאלה האם אפשר להתניע את החוק בשתי דקות, בועז.
אלעזר שטרן:
אני מבקש תשובה של הייעוץ המשפטי, האם שתי דקות זה זמן הגיוני.
מירב כהן:
תראו, ראש הממשלה נתניהו יעביר כל חוק השתמטות, כי ממש לא מעניין אותו הציבור, הוא חושב שהציבור ישכח. וממש לא מעניינים אותו המילואימניקים, לראייה אף אחד לא תאם איתם את הנוסח הזה. עם מי ניסחו את הנוסח ואת הטיוטה שמונחת פה, עם האד"מורים. לא באו ושאלו את החיילים, את המילואימניקים, זה הקהל. ואתה כיושב-ראש ...
מירב כהן:
ארבע שנים מפרוץ המלחמה נבוא ונבדוק האם הם התגייסו. זאת בדיחה.
מירב כהן:
זאת יריקה בפנים של כולנו וזה לא יעבור לכם.
היו"ר בועז ביסמוט:
ברור, הדברים ברורים. תודה רבה, יקירה. חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה.
מרב מיכאלי:
תודה. קודם כל, אני חושבת שיש אי-תקינות בהליך, אם על נוסח חדש, חברות חברי הכנסת מקבלים רק שתי דקות להתייחס.
מרב מיכאלי:
לפי דעתי אני חושבת שיש פה פגם בהליך של החקיקה, כי אי-אפשר באמת להתייחס לנוסח חדש וחדש ושונה.
מרב מיכאלי:
אני אתייחס לדברים הכי משמעותיים. ששונים בחוק הזה מהחוק שעליו דיברו פה, כמו שאתה אומר, כל כך הרבה. הדבר הכי משמעותי הוא שבכל הדיונים שהיו כאן, אדוני היושב-ראש, באמת המון אנשים טובות וטובים ניסו לצאת מגדרם כדי למצוא דרכים שבהם חרדים יכולים להתגייס לצה"ל. מסלולים מיוחדים, ישיבות הסדר חרדיות, להרחיב מפה...
היו"ר בועז ביסמוט:
מאה אחוז. תודה רבה, חברת הכנסת מרב מיכאלי. חבר הכנסת יולי אדלשטיין, בבקשה.
היו"ר בועז ביסמוט:
אתה רואה איך אני מכבד אותך, אני מתייחס אליך כמו אל ראש ממשלה. תראה איך שדרגתי אותך.
יולי יואל אדלשטיין:
בסדר גמור, חברים, מכיוון שכל פתק פה מצולם ומקבל אחר כך פרשנויות, אז אני אגיד ששלחתי אכן פתק ליושב-ראש הוועדה, שלדעתי מן הראוי היה לתת למי שניהל עשרות ישיבות ומי שעבד על החוק שנתיים ולשם שינוי מכיר כל אות וכל פסיק בחוק, לתת זכות דיבור קצת לפני ההקראה, אחרי למשל, דברי יושב-ראש האופוזיציה. אבל לא נענית...
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה רבה, אני מודה לך על הדברים. ותודה רבה גם על האגדה שאין סנקציות, אגדה יפה.
יולי יואל אדלשטיין:
בוא, אז אני מציע שלא נתנצח, כי אתה יודע שאם אני אתחיל להתנצח על הסעיפים בחוק אתה לא תנצח.
רם בן ברק:
השבוע נסעתי לאורך אחד הגבולות, אני לא רוצה להגיד איזה גבול מהסיבה הברורה שאני לא רוצה שאויבינו יידעו איזה גבול כל כך פרוץ, אבל נסעתי לאורך הגבולות, נפגשתי עם אחד מאלופי המשנה שנמצאים בגזרה, הוא אמר לי: תקשיב הגבול פרוץ לגמרי אין חיילים ששומרים על הגבול, ואנחנו יודעים שמעבר לגבול הזה יש אנשים שרוצים ...
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה. לא להפריע, אני לא מבין מה זה מחיאות הכפיים האלה. חבר הכנסת מאיר פרוש, אתה רוצה מאוחר יותר? לידך חבר הכנסת טור פז ומאיר כהן אחריו.
משה טור פז:
אדוני יושב-הראש, אני מתייחס לכותרת ולסימן המטרה וההגדרות. בעיניי יש פה כמה שקרים בכותרת, ובעיניי אי-אפשר שחוק יאמר שקר. קודם כול כתוב שילוב תלמידי ישיבות בכותרת, אבל כל מה שאנחנו שומעים זה שלא היו תלמידי ישיבות שהתגייסו, נאמר פה במפורש. איך זה שזה מופיע בכותרת, הרי כל המטרה של החוק הזה, לא רק הנסתרת...
מאיר כהן:
אני לא רוצה להזכיר לא את ביבי ולא את הקואליציה ולא כלום, אני רוצה להזכיר לכולכם.
מאיר כהן:
יעקב אשר, אל תפריע לי. איפה אתה? אני רוצה להזכיר לכולנו את 7 באוקטובר. אני רוצה להזכיר את הבוקר הנמהר הזה כשהגענו לכנסת כולנו יום אחרי. והסתכלתי על חבריי מכל המפלגות וכולנו השפלנו עיניים וכולנו ידענו להגיד אז, כן, כולם יתגייסו. כן, תהיה ועדת חקירה ממלכתית. כן, אנחנו כולם עם אחד. ולא עבר הזמן, ואנחנו...
מאיר כהן:
זה כתוב בחוק. שימו לב, 10% מהמכסה.
מאיר כהן:
אני זוכר את יולי עם המלחמה המכובדת שלו, שאמר אני מכבד אנשים שהולכים למד"א, אני מכבד אנשים שהולכים לכל מקום, אבל הצבא צריך לוחמים. כשמדבר רם על מה שהוא מדבר, אז כן, אני הייתי בגזרה המזרחית. וכן, הצבא מקים אוגדה, וכן לצבא אין חיילים לאוגדה הזאת, אין לו חיילים. אין לו חיילים. משפט אחרון, אדוני.
מאיר כהן:
חסרים לוחמים שיגנו על המדינה הזו. עזוב קואליציה, עזוב אופוזיציה, חסרים לוחמים. החוק הזה לא מביא אותם, לכן הוא לא יעבור.
היו"ר בועז ביסמוט:
אני רוצה להתייחס למה שאמרת, אלעזר אמר שאני צריך להתייחס גם לדברים שנאמרים.
מאיר כהן:
קוראים לי מאיר, במרוקו, לא אלעזר.
היו"ר בועז ביסמוט:
לא, דיברתי על ידידך, על חברנו המשותף, אלעזר שטרן. אני אומר שבפגישות שהתקיימו.
היו"ר בועז ביסמוט:
בפגישות שקיימנו במהלך הדיונים. הינה, נציג הצבא נמצא פה, לגבי אין מכסת לוחמים ותומכי לחימה. נציגי צה"ל בעצמם, והם נמצאים פה ליד, הבהירו היטב, שאתה לא יכול הרי לקבוע מכסת לוחמים ותומכי לחימה, מאחר ואין להם את הדרך לנבא מראש על פי פרופיל, אבל זו השאיפה שלנו. כמה שיותר חיילים.
אתה יודע מה השאיפה של החוק...
אלעזר שטרן:
לא, הוא אמר שיש אחוזים שמקובלים.
אם כולם יגיעו לצו ראשון יהיה קל למיין אותם.
היו"ר בועז ביסמוט:
רגע, רגע, שנייה אחת. סליחה, חבר הכנסת פרוש, שרון ניר פשוט צריכה לצאת, ואני רוצה לתת לה להתייחס. אתה רוצה לפניה?
שי טייב:
אני רוצה רק להתייחס למה שאמרת עכשיו, שקשור ללוחמים ולאופן שבו ממיינים בתוך הצבא ומחוץ לצבא. גם ראיתי עסקה על הדבר הזה בחומר שהופץ פה. אני רוצה להגיד דבר אחד שכן אמרתי אותו במפורש גם בדיונים פה וגם במפגשים המקצועיים.
שי טייב:
צריך מודל שמבטיח אנשים כשירים ללחימה ולתומכי לחימה. והדבר הזה נכון שייעשה מבחינתי, כיוון שאני גוף ממיין ומשבץ באמצעות מודל של גילאים. כמו שהוצג, כדי שיהיה אפשר לעשות אותו. זו נקודה מאוד מאוד חשובה. בלי מודל שמסתכל על איזה מספר שייקבע, אני לא נכנס למספר ואני לא נכנס לקצב, אבל להסתכל על מי מגיע, יהיה ...
משה סולומון:
שנייה, הרי הפרופיל, רח"ט תומכ"א, לא נקבע לפי גיל. נכון שלגיל יש נקודה מסוימת אבל בסוף גם אם הם יתגייסו בגיל 22 או 23 המערך הבריאותי, הפרופיל הרפואי שלו יגדיר האם הוא יהיה לוחם או לא לוחם.
היו"ר בועז ביסמוט:
לא להפריע, גברת. אני לא רוצה להוציא אף אחד. אני לא רוצה להוציא. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה. רגע, עוד הערה אחת, אני לא רוצה להוציא אף אחד, אז אנא, בבקשה. כל אחד יקבל את הזכות לדבר.
היו"ר בועז ביסמוט:
גברתי, לא להתפרץ, בבקשה. אני רוצה לשמוע רק את חברת הכנסת שרון ניר.
שרון ניר:
אדוני היושב-ראש, ביום חמישי, בזמן שאתה הפצת את בלוף הגיוס וישבת ושקעת על פשקווילים, כן. אז הצנחנים בחטיבה 55 בסוריה עשו נוהל קרב. הם במילואים, אתם יודעים, זו פלוגה שנמצאת במילואים. אגב, פלוגה שעושה 115 יום עכשיו, אחרי שהיא הייתה בכל הגזרות, גם בעזה, גם בלבנון ועכשיו גם הייתה בסוריה. ואתה יודע איך זה...
שרון ניר:
דמם לא פחות סמוק משל אף אחד אחר, דמם של אותם לוחמים. ושש האימהות שקיבלו טלפון לפנות בוקר, והדופק של כולנו עלה למאתיים. אם היית מגיע יום למחרת לבית חולים ושואל את עצמך מי מייצג אותם. מי מייצג את אותם לוחמים, שממשיכים 115 יום.
עמית הלוי:
מה קרה שם? תספרי מה קרה שם בסוריה.
שרון ניר:
אתה מספר לנו פה אגדה שזה יחזק את ביטחון המדינה. הרי ברור לחלוטין שזה לא מחזק את ביטחון המדינה. כי חסרים 13,000 חיילים לצה"ל.
משה טור פז:
זה קשור לזה שחיילים בני 50 יוצאים לפשיטה בסוריה, עמית.
משה טור פז:
במקום חטיבת הקומנדו, יוצא גדס"ר 55 עם חבר שלי שהו א בן 49, בהתקלות פנים אל פנים, זה קשור בדיוק.
יהודה דוד:
למה את אומרת לחרדים לשבת בשקט, אני מבית דתי, הינה אימא שלי, אישה דתיה.
שרון ניר:
חבר הכנסת ביסמוט, אני ברשות דיבור, ברשותך.
שרון ניר:
חבר הכנסת ביסמוט, לא סיימתי, תודה. אם אני יכולה לקבל את רשות הדיבור שלי.
שרון ניר:
אם היית מבקר את אותם לוחמים, היית שואל אותם, את אלה שהצליחו לדבר, לצערי, גם שלושה נפצעו קשה, הם היו מספרים לך מה הם הותירו מאחור. אחד, שלא יכול לדבר הותיר מאחור אישה בחודש היריון מתקדם עם עוד שלושה ילדים קטנים. והאחרים הותירו מאחור לימודי פיסיקה באוניברסיטת באר שבע, לימודי הנדסת חשמל, לימודי מדמ"ח, ...
שרון ניר:
לא, רגע, אתה תיתן לי לסיים. אתה מעגן פה - - -
שרון ניר:
שנייה, אני לא קיבלתי שתי דקות.
שרון ניר:
לא קיבלתי שתי דקות כי הפריעו לי.
שרון ניר:
אתה תיתן לי לסיים. אתה מעגן פה מתווה שכל כולו השתמטות.
שרון ניר:
שלא שם לנגד עיניו לא את אנשי המילואים, לא את חיילי הסדיר שאתה תצטרך להאריך להם ל-36 חודשים ולא את מאות אנשי הקבע שנוהרים החוצה ובורחים. שום דבר.
שרון ניר:
ואני אגיד לך עוד דבר, חבר הכנסת ביסמוט, אתה לעולם תהיה יושב-ראש ועדת השתמטות, כמו שראש הממשלה לעולם יהיה ראש ממשלת 7 באוקטובר, עם חוק שכזה.
שרון ניר:
לא יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון של החיילים ושל הלוחמים. תתביישו לכם.
מטי צרפתי הרכבי:
תודה רבה, אדוני יושב-הראש, האמת, שעבורי זה בוקר מאוד עצוב לראות את הדבר הזה. אדוני היושב-ראש, אתה מתהדר באין-ספור דיונים, כשאני ככה מדפדפת, אני רואה את הכול אדום. עם הכול אדום אנחנו צריכים להתחיל את הדיונים מההתחלה. אין קשר בין הצעת החוק הזו למה שהיה מאות שעות של דיונים, אנחנו צריכים לאפס את השעון ש...
מרב מיכאלי:
לעניין ההגדרות יש לכם הגדרה שכל מי שלמד מספיק שנתיים בגיל 14 עד 18, גם מי שעזב בגיל 16 נניח.
מרב מיכאלי:
לא, הם תופסים אותו וכולאים אותו בישיבה.
מרב מיכאלי:
זה זכויות הילד החרדי, מטי, צריך לדון בזכויות הילד החרדי.
היו"ר בועז ביסמוט:
חברת הכנסת מרב, קריאה שלישית. מרב, את מוזמנת לצאת, בבקשה. ביקשתי יפה, פעמיים שלוש, ארבע.
מאיר פרוש:
אדוני היושב-ראש, לא נוח לומר אבל חלק נכבד מהנוכחים פה מגחכים כלפי לומדי התורה.
היו"ר בועז ביסמוט:
חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה.
(חברת הכנסת מרב מיכאלי יוצאת מאולם הוועדה)
מאיר פרוש:
לא קל לי לשבת כאן כמייצג של אותו ציבור.
מאיר פרוש:
רבים פה לא מכבדים לומדי תורה. אבל אני כן גאה לייצג אותם.
מאיר פרוש:
אני מבקש להזכיר, ליהודים בעולם לא קל להיות בהרבה מקומות. יש איבה, יש שנאה, ובכל זאת יש רגעים שצריך להביע את ההזדהות. הנשיא חיים הרצוג, זכרונו לברכה, מצא לנכון לקרוע מעל בימת האו"ם את ההחלטה האומללה ההיא שהציונות זאת גזענות. מה אנחנו שומעים פה, החרדים לא מתגייסים, פניתי אתמול לממ"מ כאן בכנסת וגיליתי,...
היו"ר בועז ביסמוט:
לא להפריע, בבקשה, אדוני. לא להפריע. למה להפריע? כל אחד מביע את דעתו.
מאיר פרוש:
יש בדואים שלא מתגייסים, יש דרוזים שלא מתגייסים דתיים, ויש עוד שלא מתגייסים.
מאיר פרוש:
אבל בלחץ היועמ"שית, החוק הוא רק לחרדים.
מאיר פרוש:
וזה קורה במדינה בשלטון של יהודים. כמו שהרצוג, זכרונו לברכה, קרע את אותה החלטה אומללה, מן הראוי שא החוק הזה יש לקרוע.
אלעזר שטרן:
בועז, אני מסכים עם חבר הכנסת פרוש. אני מסכים.
משה טור פז:
צריך לקרוע את החוק הזה ולהפעיל את החוק הקיים.
שרן מרים השכל:
הכול בסדר. קודם כול, אנחנו רוצים שתתגייסו כמונו, כמו היהודים. לא כמו הערבים, לא כמו המוסלמים, כמונו. ושתדע רבים מבני העדה הדרוזית, הצ'רקסית, הנוצרית, גם המוסלמית, כן מתגייסים, כי הם מבינים מה עומד בחוץ. הם מבינים את האויבים שלנו יותר טוב ממה שאנחנו מבינים אותם, והם מבינים שצריך להגן על האדמה הזו, צר...
שרן מרים השכל:
אדוני לא מכיר כנראה, וכדאי שתבדוק לפני שאתה מדבר. עומדת מולך לוחמת קרבית, מג"בניקית מהאינתיפאדה השנייה. אז אל תבוא ותעשה עלי פלברות.
שרן מרים השכל:
הכי קל לבוא לנשים, להגיד להן אתן לא לוחמות ואתן לא יכולות לדבר. נכון? תסתמו לנו את הפה. למה, כי זה נשים? גם אנחנו לוחמות, לא רק גברים. גם נשים, גם בטנקים ב-7 באוקטובר עשו עבודה מדהימה.
היו"ר בועז ביסמוט:
שרן, המשיכי בדברייך. שרן, דברי אליי, נו. חברים, לתת לסגנית שר החוץ לסיים.
שרן מרים השכל:
אני רוצה להגיד שלאור כל הסעיפים אנחנו נגיב גם כן עניינית. אנחנו נמצאים במצב שאתה יודע וכל מי שיושב כאן יודע, שבעוד חמש עד עשר שנים אנחנו נמצאים בעימות הבא. עימות כנראה יותר קשה ממה שהיה לנו ב-7 באוקטובר. באירוע הזה, בועז, אתה החולייה אחת החשובות ביותר במדינת ישראל. אתה יושב כאן, בוועדה שאמורה לעשות ...
שרן מרים השכל:
קראתי אותה, ומה שהוא אומר שבסוף, עוד שנה וחצי אתה רק מתחיל את המדידה, ייקח לך חודשים עד שתמדוד את זה, ואז חודשים עד שתטיל אלת הסנקציה הראשונה, שהיא מהרכות ביותר. זה אומר, שנתיים שאפשר להמשיך בלי גיוס של חייל חרדי אחד.
שרן מרים השכל:
בועז, בסדר, קודם כול התפרצו לדבריי ואפשר גם להוסיף.
עמית הלוי:
אמרו שהיא לא לוחמת והיא לוחמת גיבורה.
אושר שקלים:
לוחמת שסיכנה את חייה כמה פעמים. הרבה כבוד.
שרן מרים השכל:
תודה. באירוע הזה אנחנו מבינים שכוח האדם הוא אחד מאבני היסוד בהכנה הביטחונית לעימות הבא- עימות קריטי. זה לא רק שבשנתיים הקרובות אנחנו חוזרים אחורה ואפשר לא לגייס אפילו אחד, תוספת לכוח אדם, מה אנחנו עושים עם המורל של החיילים שלנו. גם בצפון, גם בדרום, אתה יודע מה האירועים הביטחוניים שאנחנו עומדים לפניה...
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה. הדברים ברורים, שרן, תודה. חבר הכנסת חילי טרופר. אחריו חבר הכנסת עמית הלוי.
חילי טרופר:
יפה, אני הולך אל ניסוח החוק. עכשיו אני יכול להתחיל את שתי הדקות?
חילי טרופר:
מעולה. הצורך, כמו שהצבא קבע לא פוליטיקה, 12,000 לוחמים ותומכי לחימה באופן מיידי. הדאגה שלי מהחוק הזה שהוא לא נותן מענה בכמה מובנים. אחד, הוא לא קובע יעד של לוחמים ותומכי לחימה, ראיתי התייחסות שלך פה לדבר הזה שהוא לא יכול לקבוע מראש, אבל ברור שככל שתגדיל את המספר יהיה לו יותר אפשרות והתייחס לזה שי טי...
יוסי פוקס:
אתה מתבלבל בטעות עם החוק של גנץ המקורי. אתה מחזיק את החוק המקורי.
אלעזר שטרן:
לא, הוא אומר: אם מישהו התחיל טירונות והפסיק אחרי שבוע, הוא נספר. הוא צודק.
אלעזר שטרן:
אבל לזה הוא התכוון, מה זה משנה איך זה נקרא. והוא צודק.
חילי טרופר:
אני לגמרי ענייני. יוסי, תקרא, גם אני קראתי, קראתי את כל החוק.
יוסי פוקס:
לא, לא, אם אתה מדבר על החלק שנחשב, זה משהו אחר.
חילי טרופר:
לא אמרתי שירות מקוצר, הייתי מאוד מדויק במילים. אמרתי, ייחשב מתגייס בפועל לטובת עמידה ביעדים, גם מי שאחרי יומיים הלך. גם בגילאי 25, 26, אני הייתי מפקד בצבא, בגיל 25, 26 הסיכוי שמישהו, שהוא בוודאי אבא לילדים יהיה לוחם נמוך מאוד.
במונחים של מספרים, בשנת היעד, אם אני לוקח את זה לשנה, 5,440, תוריד 10% שנ...
היו"ר בועז ביסמוט:
ודאי שיש תשובות. יש גם תשובות, מדובר בתיקון, אתה יודע שבמספרים, אגב, כדי לתת מענה, אתה רואה שהכול עלה. אתה רואה, תסתכל על החוק המוצע, שעשינו.
עמית הלוי:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, תודה רבה לחברי הכנסת.
עמית הלוי:
תודה, אדוני היושב-ראש, ותודה לכולם ולכל המשתתפים. הנושא הזה מאוד חשוב. אני רוצה לומר משהו מראש, אני אתייחס לחוק הזה, אמרתי את זה לאדוני וגם ליושב-ראש הקודם, לא כחוק גיוס ולא כחוק השתמטות, אלא כחוק לקידום גיוס. לפי דעתי זאת צריכה להיות הכותרת וזה צריך להיות הכיוון של כולנו פה. לא סתם הערתי לך, אלעזר,...
אלעזר שטרן:
הוא פנה אלי, אז שיגיד שאת החוק הזה הגישו לפני 7 באוקטובר.
עמית הלוי:
אי-אפשר לשנות באבחת חוק תרבות שנוצרה פה במשך 70 שנה. אני אומר 70, כי בשנים הראשונות הציבור החרדי התגייס לצה"ל.
עמית הלוי:
אני אומר את זה מתוך רצון להסדיר את שני הערכים הקדושים שלפנינו. גם את ערך לימוד התורה, שהוא ערך קדוש, ערך לאומי, יסוד התרבות הישראלי עם הקמת המדינה הזאת, בשביל שרידות כפי שכתוב במגילת העצמאות ובשביל טיפוח המורשת שלנו. קשה לראות את מדינת ישראל בלי ארסנל, ולכן אנחנו צריכים להסדיר את הדבר הזה.
דבר שני, ...
שרון ניר:
צריכים גם להסדיר את הקואליציה.
עמית הלוי:
אלא בוודאי פיקוח נפש של רבים וצודקים פה חבריי לאופוזיציה שאמרו, שאם זה לא היה נעצר בבארי ובכפר עזה זה היה מגיע לבני ברק ולרמת גן, לתל אביב ולירושלים. זה לא רק מצד של פיקוח נפש, זה גם מצד שמירה על מדינת ישראל שהיא בבת עינו של הקדוש ברוך הוא. לכן זאת המצווה הכי חשובה בתורה. לכן שני הערכים האלה צריכים ...
עמית הלוי:
אני חושב שבחוק הזה קודם כול כדי שהוא יהיה חוק לקידום גיוס, הוא לא יהיה חוק גיוס, קודם כול הפרק החיובי שבו צריך להיות גדול ממה שכתוב עכשיו. גם בישיבות ההסדר החרדיות, שמענו פה את הרב כרמי גרוס, הוא יכול מה-1,000 להביא ל-4,000, אין סיבה לא לעגן את זה כהוראת שעה. המכינות הקדם צבאיות החרדיות, לאפשר להן א...
עמית הלוי:
הפרק החיובי צריך להיות בפנים. אני חושב שכולנו אם אנחנו רוצים ביושר להסתכל על המציאות אתם לא יכולים לקחת – אני אומר את זה לחברי פה הקצין – נער חרדי בן 17 אט בן 19, לא בגלל שידוך וכו', כדי להכניס אותו למערכת צבאית, וגם הצבא צריך לעשות צעדים בעניין הזה.
כשבן גוריון מינה את הרב גורן לרב של צה"ל הוא לא מ...
עמית הלוי:
רגע, רגע. ולכן אני אומר שצריך צעדים ממשיים.
שרון ניר:
חבל שחבר הכנסת הלוי לא מסתכל בצרכי הצבא, 12,000 חיילים. הכל כל כך חשוב חוץ מצרכי הצבא, שאתה כל היום רק מלין על הצבא ועל היכולות שלו. אבל 12,000 אנשים שחסר לצבא, זה לא מעניין אותך.
שרון ניר:
זה הרי רק להוציא דיבתם של הצבא, זה מה שמעניין אותך. אתה צבוע.
שרון ניר:
עצם העובדה שכל היום אתה שופך קיתונות של ביקורת על הצבא, אבל כשבאים לפה אתה אפילו לא רואה בעיניים את צרכי הצבא.
שרון ניר:
אתה צבוע, בושה וחרפה. בושה וחרפה.
עמית הלוי:
אבל אני שואל אותך, איך תגיעי ל-12,000 חיילים? אם יש לך רעיון, אני שואל אותך?
שרון ניר:
איך אתה תגיע? איך אתה תגיע, כשהילדים שלנו נפצעים?
עמית הלוי:
שרון, אם אתה חושבת שיש לך חוק ואת תחוקקי אותו ולמוחרת בבוקר תלמידי ישיבת פוניבז' יעמדו בשלשות בב"קום, תניחי את החוק הזה.
לימור סון הר מלך:
שרון, אם היה כאן מישהו שנלחם לשמור על הלוחמים שלנו זה היה הוא.
עמית הלוי:
העובדה שאת מזכירה את הצביעות. רגע, שרון, אם כבר צביעות את כבר שנתיים בוועדת החוץ והביטחון, שנתיים, תספרי למישהו למה נפצעו חיילים בסוריה אתמול, תספרי.
עמית הלוי:
תספרי למה נפצעו חיילים בסוריה אתמול, בגלל שלא היו כמות לוחמים? בגלל זה נפצעו? בגלל שנוסעים עם האמרים פתוחים.
עמית הלוי:
עם טנדרים פתוחים נוסעים בסוריה. אדוני, כשאני לפני שנה שולח פקס אדום לרמטכ"ל, תפסיק להפקיר את החיילים האלה, ואין תשובה לוועדת החוץ והביטחון מהרמטכ"ל, לא הקודם ולא זה. זאת התייחסות של צה"ל? מי הצבוע פה? את או אני? מי צבוע פה?
עמרי רונן:
אתם הממשלה, את מי אתם מאשימים? אתם נורמליים.
מאיר כהן:
אני שמח שחבר הכנסת עבר לאופוזיציה. אני שמח, אני שמח.
מאיר כהן:
זה משגע אותי, יושבים כאן חברי כנסת מהקואליציה, מטיחים האשמות כאילו הממשלה היא לא שלהם.
לימור סון הר מלך:
מי הטיח? מאיר, אבל תראה מי מטיח האשמות. מי מטיח האשמות? מאיר, הוא דואג ללוחמים. אתה יודע כמה הוא דואג ללוחמים.
שחר ורון:
הנקודה היא לא למה הם נפצעו. אני מאחים שכולים.
מאיר כהן:
גם אני דואג ללוחמים. כולנו דואגים ללוחמים. לדאוג ללוחמים זה לדאוג שהם לא ישרתו 80 יום בשנה.
חבר הכנסת הלוי, תודה לך שאמרת את האמת ואתה אומר שלא מדובר פה בחוק גיוס. סוף סוף מישהו מניח את האמירה הזאת על השולחן. זה חוק קידום הגיוס. זה לא חוק גיוס.
עמית הלוי:
חוק לקידום הגיוס. אני מקווה מאוד שהחוק הזה אכן יקדם גיוס.
היו"ר בועז ביסמוט:
גברתי, גברתי.
חבר הכנסת הלוי, הכותרת של החוק הזה, אם אנחנו רוצים היום להציל את מדינת ישראל צריך להיות מי להשם אליי.
יעקב אשר:
מי זאת?
החוק הזה צריך להיות בבחינת מי להשם אלי.
היו"ר בועז ביסמוט:
להוציא אותה, בבקשה. היא יוצאת. בבקשה, גברתי.
הוא צריך להיות הקריאה וכולם יתגייסו.
עמית הלוי:
כמה הגיעו כשהאחרון אמר: מי להשם אלי.
היו"ר בועז ביסמוט:
עמית, אני מבקש, אתה בקריאה ראשונה. עמית, אתה מגזים. חבר הכנסת בליאק, בבקשה.
ולדימיר בליאק:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני ואתה נמצאים כבר כמה שנים בכנסת ובדרך כלל מקובל שלדיון הראשון מגיע מציע החוק. לצערי, אני לא רואה כאן את השר לשעבר אטיאס, וחבל.
ולדימיר בליאק:
למדתי את הנוסח בסוף השבוע, יש לי 34 שאלות לנוסח. אין לי עכשיו זמן להעלות אותן, אז אני רוצה להתמקד רק בדבר אחד. יש פה ויכוח משונה כמה חרדים יתגייסו לפי הנוסח המוצע, אם זה 8,000, או האם זה 6,000 או 4,000. המספר הנכון הוא אפס, אפס חרדים יתגייסו לפי הנוסח הזה, ואני אסביר.
כבר טענתי בעבר ואני טוען שוב, י...
ולדימיר בליאק:
הוא קורא לחרדים לא להתגייס, וזו פגיעה בביטחון או פגיעה בכלכלה ובגידה במשרתי המילואים. צייצת לדעתי שלשום שהרכבת יצאה מהתחנה, את רכבת ההשתמטות הזאת, אנחנו נדאג להוריד מהמסילה. תודה.
היו"ר בועז ביסמוט:
מאה אחוז, תודה רבה לך. חבר הכנסת אושר שקלים ואחריו עו"ד יוסי פוקס, מזכיר הממשלה.
אושר שקלים:
לצערי, יש פה מופע שהוא כולו לתקשורת והוא כולו צביעות אחת גדולה. ויש פה כאלה שעושים פה סיבוב פוליטי על פני הלוחמים הנפלאים שלנו, ואני בעד שכולם ישרתו וכל אחד יבוא ויצטרף למאמץ המלחמתי של עם ישראל, בכל זמן, בכל תנאי. זה אחד.
אנחנו צריכים להסתכל כאן ממעוף הציפור ולראות את ההקשר הפוליטי, וזה העניין הגדו...
אושר שקלים:
מכיוון שהעניין הוא פשוט מאוד. אנחנו עכשיו בשנת בחירות, נגיד ואנחנו לא מצליחים להעביר את החוק, בסדר? בוא נצא מתוך נקודה, לא הצלחנו.
היו"ר בועז ביסמוט:
אתה כל פעם מפריע, אני לא רוצה להוציא אותך. עוד הפרעה אחת ואתה יוצא.
אושר שקלים:
תקום פה עכשיו ממשלה מהמפלגות הציוניות, מי שעכשיו באופוזיציה, שמגדירות את עצמן ציוניות, היום הם 42 מנדטים. נגיד ויהיה מהפך והם יזכו ב-50 מנדטים, נגיד.
שחר ורון:
למה כל הזמן חישובי מנדטים על הדם שלנו?
שחר ורון:
על הדם שלנו חישובי מנדטים? איך זה יכול להיות?
אושר שקלים:
מי שהיום באופוזיציה ומתנגד לחוק נגיד והם ינצחו אך הבחירות ויהיו להם 50 מנדטים ולא 42 מנדטים, יהיו להם שתי אפשרויות להקים קואליציה.
אושר שקלים:
אחד, עם המפלגות הערביות. ואז זה אומר שלא יהיה חוק גיוס מכיוון שאחמד טיבי ושאר שונאי ישראל לא ירצו לחזק את הצבא.
אושר שקלים:
שתיים, הם גם לא ירצו שערבים יתגייסו. אפשרות שנייה זה לצרף את המפלגות החרדיות ואז הטריגר שלהם זה שיהיה חוק השתמטות אמיתי מכיוון שהמפלגות החרדיות יתנו את ההצטרפות לקואליציה בתנאי שיהיה חוק השתמטות אמיתי, וזאת הצביעות הגדולה שלכם, של כל האופוזיציה כאן. כל מי שמנסה לבוא ולהכשיל ולהפיל את חוק הגיוס, אתם ...
משה סולומון:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ראשית אני רוצה להודות לך גם על התהליך המהיר שעשית גם אם אני לא מסכים עם הכול. עדיין התהליך הזה חייב להסתיים מתישהו, כי בסוף, בסוף, בסוף, יש את צה"ל ויש לוחמים שממתינים כדי שתהיה להם איזושהי יכולת לקבל תמיכה וסיוע בנטל הכבד מאוד שקורה במיוחד בשנתיים האחרונות. ראשית, אני מוד...
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה רבה, חבר הכנסת סולומון. תודה רבה על הדברים המאוד ברורים, הם תמיד נאמרים בורה חדה וברורה.
אלעזר שטרן:
בועז, מתי תתייחסו להערות. למשל של חבר הכנסת סולומון.
יוסי פוקס:
אני חושב שאם אני סוקר את השנתיים האחרונות של התהליך של כל העיסוק בחוק הגיוס, בעיקר מאז שהחלנו עליו דין רציפות, אני רוצה לומר פה כי אני רואה הרבה אנשים בחוץ אומרים כל מיני דברים שונים ממה שהם אמרו בזמן אמת. חודשים ספורים אחרי שהמלחמה פרצה, עסקנו בצורה אינטנסיבית יחד עם שר הביטחון לשעבר, יואב גלנט, בק...
יוסי פוקס:
רגע, תן לי, אלעזר, ארבע דקות בלי להפריע.
יוסי פוקס:
בכל זאת. אני יכול לומר לכם, ואני אומר כאן דבר שהוא בעיניי חשוב, אני חושב שבאותן שיחות, אני חושב שפה יסלחו לי חבריי בממשלה החרדים, עשו טעות, משום שמה ששר הביטחון לשעבר דרש באותו חוק הזה, של חוק הגיוס הזה על הבסיס המקורי שלו, מה הוא רצה להחמיר אותו לאור 7 באוקטובר, הוא ביקש להגיע ל-50% ממחזור הגיוס בת...
אלעזר שטרן:
יוסי, תזמין אותו לוועדה. לא בטוח שזה מה שהוא אומר.
מירב כהן:
שמעתי אותו אומר בריאיון לתקשורת שהוא יוצא נגד החוק הזה.
אושר שקלים:
הוא מכין את עצמו למקפצה הפוליטית הבאה, זה מאוד פשוט. מאוד פשוט, כמו שאתה הכנת את עצמך למקום הבא.
אלעזר שטרן:
נהיית פרשן פוליטי? באמת, על מה אתה בא לפה?
אלעזר שטרן:
כל מה שהוא עושה פה, הוא מדבר על פוליטיקה.
אושר שקלים:
לא היית אמור להתפטר? אתה אמרת שאתה בעד איזנקוט, נכון? אתה לא אמור להיות פה.
אושר שקלים:
אתה קופץ ממפלגה למפלגה. נכון? תמיד ההקשר הפוליטי, זה מה שקובע. אתם רק פוליטיים.
יעקב אשר:
שקלים מהשוק, לא כמוך אינטליגנט.
אושר שקלים:
אצלם זה הכול פוליטי, שום דבר לא ענייני.
יוסי פוקס:
אני אוסיף ואומר שאגב, בנושא הסנקציות הם הלכו והוחמרו ממה שהיה באותן שיחות. נאמר, כן, נשמור על כבודו, שהיה לו עוד טיעון פוליטי, והוא אמר גם אם התוכן הזה שאני מקבל אותו יהיה בחוק, אני מבקש תמיכה גם מסיעות של אופוזיציה, אני כבר לא יכול להתמודד עם טיעונים בזירה הפוליטית. אני יכול להגיד לכם מבחינת תוכן ה...
יוסי פוקס:
תן לי רגע. רגע, אין בעיה, העלו את זה גם באופוזיציה.
אנחנו לא באופוזיציה.
יוסי פוקס:
אמרו יש חוק. זה הכול וכולם צריכים להתגייס. אני אומר, הלוואי, כי אני, וככה אני מחנך את ילדיי, חתניי, כלותיי ואחייניי, כולם מגויסים, אבל מה לעשות, צריך להכיר במציאות, אפשר לטמון את הראש בחול או אפשר להכיר בו. והמציאות היא שהדבר הזה לא עובד, זה לא עבד. אמרתם יהיה פסק דין, יהיה מעצרים, יש מכסת מעצרים, ה...
יוסי פוקס:
תכף תבין, זה לא עובד בכלל. תכף ישיב פה רח"ט תומכ"א. לא עובד בכלל, שנייה, זה לא עובד בכלל.
רון כץ:
הוא אומר דברים לא נכונים.
ינון אזולאי:
רון, אתה יודע שזה לא נכון, אתה יושב עם אנשים וגם אני יושב איתם
יוסי פוקס:
רגע, יש עוד דרך, יש עוד הצעה שעלתה והיא תמיד עולה כאשר יש לזה הקשר פוליטי, כי בצד אחד וכולי ובצד אחר, וזו החלופה שאתם יודעים, שהסיעות החרדיות והנהגת עולם התורה לא יקבלו את העניין הזה שיש רק מכסה מסוימת של אנשים שיוכלו לשבת וללמוד, אז אנחנו יכולים לחשוב שזה רעיון מצוין אבל ברגע שתהיה התנגדות גורפת, ז...
יוסי פוקס:
רגע, תן לי, אני נולדתי בארצות הברית, הוריי עלו ארצה, פטריוטים, אבא שלי עשה שלב ב' בגיל 30 , לא צריך להטיף לי פה בעניין הזה. אני אומר לכם אבל שהאמריקאים אומרים: keep the eye on the ball, כל הזמן תהיה עם עין על הכדור. אני אומר לכם, אם העין הוא לגייס חרדים לצה"ל, אין אף אחד פה שמציע דרך יותר יעילה לגיי...
מירב כהן:
אתם עושים: a chair keep the eye on the.
יוסי פוקס:
רגע, אני רוצה לסיים. אני אתייחס למספרים.
מאיר פרוש:
כמה שיוסי מדבר, נקבל גם אנחנו אחר כך. אפילו טלי תקבל זמן.
יוסי פוקס:
שתי הערות: אחד על המספרים, ואני רק רוצה התייחסות במילה על מה שאמר יושב-ראש האופוזיציה ורם בן ברק, במילה אחת. לגבי המספרים, תספרו את היעדים, אתם אולי לא מאמינים שהחוק יוביל לזה. אגב, בואו נניח שאולי אנחנו טועים, אולי מי שנגד החוק טועה. בואו ננסה, ריבונו של עולם, בוא ננסה לגייס חרדים, במקום לטמון את ה...
רון כץ:
אבל זה לא אמור לגייס חרדים.
יוסי פוקס:
עכשיו תראו, החוק הזה, אם תספרו את היעדים הוא אמור לגייס בתוך שלוש וחצי שנות גיוס. ספרתי, אמנם אין לי חמש יחידות, כ-23,000 חיילים חרדים.
זה המספר האמיתי לפי החישוב שלכם בתוך החוק, אני חישבתי.
יוסי פוקס:
זה פי שלושה מהממוצע עד היום. זאת אומרת, בשלוש וחצי שנים האחרונות, זה פי ארבעה מהיעדים שנקבעו בחוק המקורי. עכשיו, תדעו, יש כלל אצבע, גדוד אחד נוסף של חיילים בסדיר זה עשרה גדודי מילואים. זאת אומרת, אם נניח שבשנה הבאה, עוד שנתיים, אמר מישהו שזה ייקח שנתיים, אם עוד שנתיים נביא on top עוד 3,000 חרדים. זא...
משה סעדה:
אבל אין יעד ללוחמים, יוסי. זה לא נכון, לא נכון, אל תגיד שיש יעד ללוחמים. הורדת את זה, הורדת את זה.
משה סעדה:
אל תגיד לוחמים כשאין יעד. אין באמת.
רון כץ:
צודק, חד-משמעית, צודק.
אלעזר שטרן:
פוקס, גם אנחנו למדנו באותו מוסד, זה לא אומר שאני מסכים עם כל מה שאמרת.
משה סעדה:
גילוי נאות, זה היה תלמוד תורה הרא"ם, חרדי.
משה סעדה:
יוסי, הינו נחשבים במכסות של החרדים.
יוסי פוקס:
שנייה, אני רוצה לומר לכם ויתקן אותי רח"ט תומכ"א, מתוך סך החיילים החרדים שהתגייסו בשנתון של 30 ביוני 2025-2024, 35% היו לוחמים.
חילי טרופר:
יוסי, אין יעד. אתה אומר ומסכם אבל אין יעד בחוק. בחוק יש יעד שאומר כמה לוחמים?
יוסי פוקס:
חילי, התשובה פשוטה, במציאות זה עובד.
חילי טרופר:
שאלתי אותך שאלה פשוטה: בחוק יש ניסוח או הגדרה של כמה לוחמים?
יוסי פוקס:
אמרתי לך שגם צה"ל, מבחינת ההגדרה שאתה רוצה, לא עובד.
אלעזר שטרן:
הוא יכול לעבוד, זה לא נכון. צה"ל יכול עבוד ככה.
טלי גוטליב:
צה"ל לא עובד ככה, בחוק שירות הביטחון לא מתייחס לזה ככה. מתייחסים למגויסים לא קרבי או כן קרבי. מה יש לכם?
אלעזר שטרן:
תשאל את רח"ט תומכ"א הוא יגיד לך, אם לא אני אגיד לך איך צה"ל יכול לעבוד ככה.
יוסי פוקס:
אני רק רוצה לומר לסיכום, בעיני זה חשוב, מי שמדבר על הבעיה העצומה ועל השוני מאז 7 באוקטובר מובן, ולכם החוק הזה החמיר פי כמה וכמה ממה שהיה בחוק המקורי. אבל מי שמדבר מבחינה ערכית ומוסרית על חוק ההשתמטות בלי הקשר של ההחרמות, אני רוצה לקרוא מה אמר יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון רם בן ברק, ב-8 בפברואר 2022 ע...
רון כץ:
מעניין מה קרה מאז? מה השתנה מאז.
יוסי פוקס:
"מטרת החוק היא לשלב, לחבר, לאחד ולקרב את כל הקהלים והמגזרים השונים בחברה הישראלית, כך אני מתייחס אליו". ומה אמר לפיד: "חוק השוויון בנטל עבר לא מעט גלגולים - - -
רון כץ:
למה אתם מתעלמים מה-7 באוקטובר?
יוסי פוקס:
"אבל העיקרון נשאר זהה. זה חשוב לדעת מה אמרו, אין דבר כזה זכויות בלי חובות, לכולנו יש אחריות על גורלה של המדינה, לביטחון הלאומי. זה לא חוק מושלם אבל זה יוביל לזה שיותר חרדים יתגייסו, יותר חרדים ילכו לשירות לאומי".
רון כץ:
ולכן בקואליציה שלך אין לך רוב.
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה רבה. אנחנו נאפשר לשבות לדבר, אני רואה את התינוק החמוד, לא נעים לי מכולם פה אבל הוא הדבר הכי חמוד בחדר הזה ולכן ניתן לה לדבר.